"Пожарная безопасность. Ответственность и права собственника"

Специализированный научно-производственный центр «Пожоборонпром»

О новом направлении консалтинговых услуг – проведении аудита пожарной безопасности, о личной ответственности и правах собственника и руководителя предприятия – мы попросили рассказать специалистов Специализированного научно-производственного центра «Пожоборонпром" – Генерального директора Евгения Леонидовича Матвеева и начальника отдела аудита пожарной безопасности Степанцеву Наталью Ивановну.

В списке ежегодных плановых проверок органами Государственного Пожарного Надзора значатся сотни тысяч предприятий. Рано или поздно, но этот момент может настать для любой компании. Чем закончится посещение объекта инспектором ГПН для всех – большой вопрос. Особенно, если в вашем штатном расписании нет специально обученного сотрудника, а вопросы пожарной безопасности не решаются на еженедельных совещаниях и «летучках»? Нередко случается неприятная ситуация: после плановой проверки компании инспектор ГосПожНадзора выявляет ряд нарушений пожарной безопасности. Итог – неутешителен: предписание прекратить деятельность компании сроком на 45 суток до момента исправления всех выявленных нарушений. Ситуация, скажем прямо, серьезная: бизнес, который должен работать как система непрерывно, оказывается «вне закона».Интуитивно любой предприниматель понимает, что не все, изложенное в Акте ГПН, правомерно, но знать точно, где именно «собака порылась», бизнесмен,  далекий от знаний специфики пожарной безопасности, не может.Степанцева Н.И.: Не бывает безвыходных ситуаций. Самым важным в данном случае будет решение защищать свое дело, и для этого настоятельно рекомендуем владельцу предприятия обратиться за помощью к услугам независимой экспертной организации.Наталья Ивановна, неужели возможно оспорить Предписание инспектора и доказать правоту собственника?Степанцева Н.И.: Уверены, что не только возможно, но и необходимо. Обратиться к независимой экспертной организации, которая аккредитована на право проведения аудита пожарной безопасности – решение более чем разумное. Из всех существующих сегодня наказаний – закрытие предприятия по вынесенному инспектором Определению – самое суровое. В данной ситуации собственнику предприятия очень важно вовремя среагировать и в течение 10 дней оспорить Предписание. Первое, что делают наши эксперты-аудиторы – оперативно проводят аудит предписания. В итоге, как правило, выясняется, что подозрения собственника о спорных пунктах акта, вполне обоснованны. Поэтому без полноценного аудита здесь не обойтись. Эксперту необходимо выехать на объект. Выяснив, какие пункты и в каком порядке стоит принять к исполнению, а какие – нет, составляется обоснованное Заключение. Это Заключение направляется в территориальный орган МЧС. Одновременно с этим наш эксперт помогает клиенту составить план мероприятий по устранению выявленных нарушений. Кто как ни аудитор от пожарной безопасности сможет понять, в каких местах на самом деле есть нарушения, а какие пункты выставленного предписания были необъективными, и сможет обосновать нормативными документами. Действительно, собственнику объекта, очень сложно самостоятельно понять, что ему необходимо делать: то ли в полном объеме выполнять Предписание инспектора и смирится с закрытием, то ли искать правду …..Принято думать, что нанять экспертную организацию и провести аудит – дорогое удовольствие, может быть, поэтому многие по-прежнему рассчитывают на то, что смогут «договориться» с пожарным инспектором?Н.И.: Я думаю, что дело тут не в стоимости… Причина - в другом: многие просто не знают, что есть такие понятия, как «аудит пожарной безопасности» или «независимая оценка рисков», «расчет пожарного риска», «расчет времени эвакуации». Так принято в российском обществе бояться любых инспекторов. А то, что во благо собственников с 22 июля 2009 года работает антикоррупционный Федеральный Закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», многие даже не догадываются.Специалисты нашей компания уже целый год абсолютно бесплатно проводят разъяснительную работу, еженедельно (каждый четверг) дают консультации, которые так и называются: «Что необходимо делать до и после проверки пожарного надзора?».А что бы Вы посоветовали, как необходимо поступать в новых условиях, в свете действия выше обозначенного Закона и с минимальными потерями для собственника?Н.И.: А нужно сделать всего одно действие, причем на выбор:• Позвонить по телефону 8-495-730-18-42 (доб.128) и записаться на бесплатную консультацию к нашим экспертам, они проводят эти консультации каждый четверг с 14 до 16.00.

• Записаться на семинар: «Подготовка объекта к плановой проверке пожарного надзора», который проводится ежемесячно

• Можно заранее, за два-три месяца до прихода инспектора, провести аудит пожарной безопасности (независимую оценку риска) и сообщить об этом в территориальный орган МЧС и объект просто будет снят с контроля на 3 года.(Разъяснения по этому вопросу можно найти Приказ(е) МЧС РФ от 1.10.2007 г. №517 п. 25)

• Либо вызвать эксперта-аудитора непосредственно на объект в момент плановой проверки инспектором ГосПожНадзора – это один из эффективных способов, помогающий разобраться по горячим следам и принять меры в соответствии с Законодательством. Другими словами. В этом случае собственник делегирует эксперту право вести переговоры с пожарным инспектором во время инспекционного контроля.Независимые экспертные организации созданы как альтернатива государственному пожарному надзору. Они отстаивают интересы бизнеса своего клиента.Конечно, инспектор ГПН – человек, ничто человеческое ему не чуждо. И даже проявление «заботы» свойственно ему. Так, сочувствуя, инспектор может предложить собственнику проверяемого объекта визитки компаний, которые, со слов самого проверяющего, «помогут решить проблемы». Бог знает, в какую круглую сумму обойдутся предпринимателю услуги этих контор, ведь они изначально зависимые от инспектора, раз он их предлагает.Задача независимых аудиторских компаний – защищать интересы собственника. А потому и предлагаемый ими план мероприятий по устранению нарушений, выявленных в ходе проверки, учитывает целесообразность использования тех или иных средств пожарной безопасности, что, в свою очередь, существенно экономит бюджет самого предприятия.Помните, что аудитор защищает интересы Вашего бизнеса. И в этом – принципиальное отличие в работе инспектора пожарного надзора и независимого эксперта в области пожарной безопасности.А что необходимо делать собственнику или руководителю предприятия, когда уже составлен Протокол и Предписание, а самому предприятию грозит закрытие?Н.И.: В этом случае выбирать не придется, главное - как можно скорее сразу после проведения проверки инспектором ГПН предпринять определенные шаги!

1. Как можно скорее обратиться к профессионалам – независимой экспертной организации. Максимально возможный для исправления ситуации срок – в течение 10 дней с момента проверки объекта.

2. Провести аудит предписания силами независимой экспертной организации, в результате которого будет дана объективная оценка обоснованности требований инспектирующих органов.

3. Разработать план мероприятий по устранению нарушений, выявленных во время проверки.

Из разговора двух директоров коммерческих организаций:- У меня скоро проверка инспектора ГПН (ГПН – Государственный Пожарный Надзор). Как думаешь, сколько «дать»?

- Может, лучше пригласить аудиторов?

- А зачем?..Как показал опыт работы независимых экспертов-аудитов вопросов пожарной безопасности, довольно часто руководители предприятий - люди, которые, казалось бы, в первую очередь должны быть заинтересованы в проведении аудита пожарной безопасности, относятся к нему либо совершенно безразлично, либо отрицательно. Возникает законный вопрос: «Чем вызвана такая реакция к аудиту системы пожарной безопасности?». Ответ, как обычно, лежит на поверхности.Это, в первую очередь, элементарное незнание возможностей и необходимости его проведения.Евгений Леонидович, общеизвестно, что за нарушение правил пожарной безопасности предусмотрена административная и уголовная ответственность. Скажите, на что рассчитывают некоторые руководители предприятий в канун проведения проверки ГосПожНадзора, если учесть тот факт, что лишь у 3% проверяемых объектов пожарная безопасность соответствует утвержденным нормам?Матвеев Е.Л.: Наша беда в том, что, ожидая перемен и изменений, мы зачастую оказываемся к ним не готовы… Так на момент вступления в силу 1 мая 2009 года Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее - Регламент) действовало более 2 тысяч различных нормативных документов, содержащих свыше 150 тысяч требований в области пожарной безопасности. Давно устаревшие документы были сдерживающим фактором на пути внедрения современных технологий, другие дублировали друг друга, а то и вовсе вступали в противоречие. Как тут не случаться путанице! В связи с этим и была начата работа по созданию простого и понятного Технического Регламента, учитывающего веяния времени. Однако после его принятия не все кинулись его изучать и применять на практике. Вот и получается, что, ожидая перемен к лучшему, некоторые руководители продолжают мыслить устаревшими категориями. Довольно часто встречается такая позиция – «договориться» с инспектором ГПН.Но ведь это, мягко говоря, глупо – ответственность за пожарную безопасность только одна - персональная, которую руководитель никак не может разделить с инспектором пожарного надзора. Так зачем же платить инспектору, если он не разделяет с вами вашу ответственность?Матвеев Е.Л.: Точно подмечено! Все изменилось в мае 2009 года, когда у собственника появилось много возможностей: право выбора вариантов пожарной защиты своего объекта и множественный выбор оценок соответствия объекта. Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» вот уже более года работает для тех и на тех собственников, которые его изучили. Жаль, что многие в это не верят. Или просто не хотят знать? Больше года суть Регламента наши специалисты пытаются донести собственникам, руководителям объектов: мы постоянно проводим обучающие семинары, консультации, в которых объясняем, как изменилась ситуация в целом, как нужно жить и работать в новых условиях. Тем более, что введение в действие Технического регламента направлено на исключение из практики применения отживших, избыточных и дублирующих противопожарных требований; его положения приведены в соответствие с имеющимися научно-техническими знаниями в области обеспечения пожарной безопасности. Пользуясь случаем скажу, что специализированный научно-производственный центр «Пожоборонпром» в течение 2010 года еженедельно по четвергам с 14 до 16.00 проводит бесплатную разъяснительную работу по вопросам применения ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Освещаются проблемы введения альтернативных форм надзорной деятельности, аудита предписания; дается объективная оценка требований пожарного надзора, план мероприятий по устранению нарушений, выявленных во время проверки ГПН, а также способы оптимизации затрат на пожарную безопасность объекта.А какие права появились у собственников объектов с внедрением Технического Регламента? Как ими можно распоряжаться?Матвеев Е.Л.: Очень важная часть Регламента посвящена тому, что теперь собственники объектов могут самостоятельно выбирать предпочтительные способы пожарной защиты. Однако, и вся ответственность за состояние пожарной безопасности, усиление противопожарной защиты жизни и здоровья людей, а также материальных ценностей, за соблюдение требований пожарной безопасности, напомню, персонифицирована и возложена на собственников объектов.Помимо права выбрать наиболее подходящие формы пожарной защиты, собственники предприятий по своему усмотрению могут выбрать и форму оценки соответствия объектов установленным требованиям пожарной безопасности…Матвеев Е.Л.: Да, теперь вы можете выбрать: воспользоваться ли услугами государственного инспектора пожарного надзора или пригласить аудиторскую компанию. Федеральный закон предлагает вполне рыночный механизм, аналогичный финансовому аудиту. Само предприятие вызывает аудитора, получает полную картину безопасности и устраняет недостатки. При исполнении рекомендаций аудиторской компании и получения от нее заключения о соответствии требованиям пожарной безопасности, объект освобождается от контроля надзорных органов сроком на три года до следующего аудита или момента отказа от него. Это и есть право выбора – альтернативная форма надзорной деятельности.А в чем преимущество аудита независимой экспертной организации перед ГПН?Матвеев Е.Л.: Во-первых, независимая экспертная организация несет общую с собственником объекта ответственность за соблюдение норм пожарной безопасности в случае возникновения внештатной ситуации. Во-вторых, аудит пожарной безопасности объектов защиты и принятие мер по его результатам позволяет заказчику, как минимум, сэкономить значительные денежные средства. Поэтому призываю всех вместо того, чтобы взятками закрывать глаза проверяющим инспекторам государственного пожарного надзора, лучше изучить Федеральный закон, который работает во благо собственника. А помогут вам в этом специалисты отдела аудита пожарной безопасности управления комплексных систем безопасности ПожОборонПром. Собственники объектов, руководители предприятий и другие заинтересованные лица, все, кому предстоят проверки государственного пожарного надзора, а особенно те, которые уже подверглись проверке, могут записаться на консультацию к независимым экспертам СНПЦ «Пожоборонпром».Возможно, вы считаете, что действия инспектора ГосПожНадзора в ходе проверки были неправомерны… Как устранять нарушения в том случае, если помещения опечатаны? Как можно обжаловать действия работников пожарной охраны? Каким нормативным документом установлена обязательность исполнения предписания государственного пожарного надзора? Сколько ситуаций – столько вопросов. У экспертов ПожОборнПром вы получаете исчерпывающие ответы на волнующие вас вопросы.А есть ли какие-то внешние открытые источники, в которых можно почерпнуть подробную информацию о действиях собственников в случае проведения проверки инспектором ГПН?Матвеев Е.Л.: Конечно, есть! Это – не секретная информация. В первую очередь, все-таки надо тщательно изучить новый Технический Регламент. Можно обратиться в «сеть» - недавно начал работу портал, посвященный проблемам безопасности, пожарной, в первую очередь – www.seclife.ru, основная задача которого - ведение просветительской деятельности.Евгений Леонидович, но давайте предположим, что, изучив все внешние источники информации, все-таки что-то осталось неясным. А плановая проверка ГПН уже не за горами. Как быть?Матвеев Е.Л.: Поручите провести работу по аудиту пожарной независимым экспертам. Почему именно этот вариант? Экспертная компания имеет, как правило, большой опыт проведения аудитов и не один выполненный проект проверки пожарной безопасности. Кстати, так это или нет – достаточно легко проверяется. Стоит напомнить еще раз, что Право на Аудит предоставлено коммерческим организациям, аккредитованным в ФГУ «Госэкспертиза МЧС России». В процессе аудита пожарной безопасности проводится независимая оценка соответствия объектов установленным требованиям пожарной безопасности (оценка пожарного риска) с проведением необходимых расчётов, а также подготовка заключения по результатам оценки и предложений по устранению нарушений требований пожарной безопасности.В случае, если оценка соответствия объектов защиты установленным требованиям пожарной безопасности проведена путем независимой оценки пожарного риска и объект защиты соответствует установленным требованиям пожарной безопасности, надзор за объектом защиты органами государственного надзора не проводится в течении трех лет (в течении периода действия заключения).Согласно Правил оценки соответствия объектов защиты установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки риска, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2009 № 304, определена не только процедура подготовки заключения о независимой оценке риска, но и обязанность направления данного заключения в территориальный орган государственного пожарного надзора.Поэтому, наличие указанного заключения, согласно пункту 25 Административного регламента, утвержденного приказом МЧС России от 1.10.2007 № 517, является основанием не включать объекты, прошедшие указанную выше процедуру, в план проведения плановых мероприятий по надзору.А каков алгоритм проведения аудита пожарной безопасности?Матвеев Е.Л.: Пожарный аудит включает в себя несколько этапов. Первое – это консультация по телефону и выезд специалиста на объект с целью осмотра объекта и определения объёма работ. Далее мы проводим анализ нормативно-правовых актов по пожарной безопасности, устанавливающих требования пожарной безопасности в отношении обследуемого объекта и документов по ранее проведённым проверкам и обследованиям пожарной безопасности объекта (акты, протоколы, предписания). После этого идет пожарно-техническое обследование объекта. После проведенной работы мы готовим и оформляем письменное заключение о состоянии пожарной безопасности объекта.Какую информацию содержит в себе это заключение?Матвеев Е.Л.: Заключение, представляемое заказчику, это результаты проведения независимой оценки пожарного риска, выводы о выполнении условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, а в случае невыполнения - рекомендации о принятии мер по обеспечению выполнения условий, при которых объект защиты будет соответствовать требованиям пожарной безопасности.Не надо никаких взяток и… «можно спать спокойно»?Матвеев Е.Л.: Да, выполнив наши рекомендации. Причем, руководитель или собственник предприятия имеет право заказать проведение аудита либо в полном объеме, либо провести экспресс-аудит перед проверкой пожарного надзора или после проверки ГПН для защиты своих прав в суде.